LinkBack URL
About LinkBacks
CitirajReci mi kako je najbolje riješiti problem vlažnih zidova i stropova dali ovaj slučaj s stiropor/vuna u kombinaciji s zelenom pločom riješava stvar jel treba i kakav najlon običan/paropusni ?
|
|
|
Suha gradnja-gipsane ploče
Za unutarnje uređenje zidova možemo koristiti i suhu gradnju, tzv. gipsane ploče. Iste se mogu pričvrstiti na postojeći (ožbukani) zid, može i direktno na ciglu pomoću ljepila ili se mogu pričvrstiti na limene profile (tzv. Cd i Ud profili). U oba slučaja poželjno je staviti toplinsku izolaciju ispod ploča (stiropor i sl.).
Kod tehnike ljepljenja ploča najprije na zid zalijepimo stiropor (sa ili bez falca). Za ovakav postupak postoji specijalizirano ljepilo, kao alternativa može i ljepilo za keramiku. Nakon toga na stiropor navlačimo ljepilo, koristimo armaturu i vidu mrežice. Kad se navedeno stvrdne, spremno je za ljepljenje gipsanih ploča. U ponudi se nalaze ploče otporne na vlagu (zelene) i obične (bijele). Izbor navedenih ovisi o potrebi, tj. u kuhinji i kupaonici je bolje koristiti zelene a u prostorijama gdje nema vlage, pare odgovaraju i bijele. Ploče se postavljaju na način da nema križnih spojeva.
Nakon toga moramo spojeve ploča fugirati. U ponudi postoje mase za fugiranje koje su otporne na vlagu, paru (uniflot masa koja je ujedno i vlaknasta) i obične mase. Odabir mase po istom principu kao i gipsane ploče. Treba napomenuti koristimo li običnu masu, istu je potrebno armirati mrežicom. Fugira se u tri navrata i zatim pobrusi, zvršno brušenje brusnim papirom granulacije 180.
Da napomenem da majstori obično pravi kut između zida i stropa rade sa akrilnim silikonom. Kod takvog se načina može desiti da spoj "pukne". Isti spoj može se raditi sa masom kojom se fugiraju i ostali spojevi, to je sigurniji način od pucanja. Nakon brušenja slijedi obrada odgovarajućom emulzijom, slijedeće je bojanje željenom bojom. Ako ne obradimo emulzijom postoji vjerojatnost da će boja otpadati, pogotovo kad je u više slojeva. Preporučio bih perive boje, one su skuplje, međutim nemaju mirisa i mogu se oprati vodom sitne nečistoće. Gipsane ploče se mogu bojati i zimi jer vrlo brzo vežu boju na sebe i ne treba im sušenje sa otvorenim prozorom.
Koristimo li metodu postavljanja ploča na limene profile, moramo imati i Cd i Ud profile. Cd profili se postavljaju vertikalno po zidu a Ud vodoravno na pod i strop. Voditi računa o razmaku između profila jer spoj ploče mora biti na sredini Cd profila. Nakon završene konstrukcije profila (Cd i Ud) između njih stavljamo izolaciju (stiropor, vuna) i na profile "šrafimo" gipsane ploče. Glava "šrafa" mora ući u ploču do 2mm da se kasnije to može zatvoriti masom za fugiranje.
Slijedeće radnje su opisane kod prvog načina (fugiranje, emulzija,bojanje).
Reci mi kako je najbolje riješiti problem vlažnih zidova i stropova dali ovaj slučaj s stiropor/vuna u kombinaciji s zelenom pločom riješava stvar jel treba i kakav najlon običan/paropusni ?
zelene ploče se stavljaju u kupaonice i kuhinje jer tamo postoje isparavanja ( direktna ) , a zeleni papir na gipsanoj ploči je otporniji na vlagu od bijelog ... time mislim na isparavanja a ne na direktan dodir s vodom ...
sebi sam u kupaoni postavio običnu bijelu ploču i nemam nikakvih problema ...
vlaženje zidova i stropa gdje je vlaga produkt razlike u temperaturi ćeš riješiti gipsanom pločom i mineralnom vunom ...
samo upotrebi konstrukciju ( profile ) od 3 cm jer time gubiš manje prostora ( mislim na zidove ) ...
kad si bolje razmislim zakaj da mislim http://i55.tinypic.com/1znnceg.jpg
@silver fox
znači dosta su te dvije stvari odnosno tri stvari profili, vuna i zelene ploče plus naravno osnovni materijali
imam problem vlage u kupaonici na stropu, na zidovima imam pločice i nema tam nikakvih problema već samo na stropu
Slijedeće pitanje, u spavaćoj sobi je nekih uglavnom 18-20°C, i imam baš jedan problem kaj točno na jednom čošku zida od poda do stropa javlja mi se svake godine vlaga, taj čošak je inače od vanjskih zidova ne unutrašnji. Dok u ostalim sobama baš i nemam nekih takvih čudnih problema. Što je najbolje napraviti po tom pitanju ?
ako ti je to višegodišnji problem onda su ti sigurno niknule i gljivice ... onak budu crne male točkice 2-3 mm pa do većih...
pričekaš toplije dane ... kupiš tekučinu koja ih potamani ... ako je dublje skini taj dio žbuke ... i tek onda montaža gipsanih ploča ...
ćoškovi vanjskih zidova su problem svima koji nemaju stiropol ili termožbuku na vanjskoj fasadi jer svi su od betona a ne od cigle ( zbog statike kuće ) i nema toplinske izolacije ...
ako imaš mogučnosti , za izolaciju vanjskih zidova je puno bolja , ali i puno skuplja , opcija vanjske izolacije ...
kad si bolje razmislim zakaj da mislim http://i55.tinypic.com/1znnceg.jpg
u kupaonici , ako je samo stropna vlaga , bez brige ćeš ju riješit sa gipsanpm pločom i vunom...
pretpostavljam da taj strop nije gola betonska deka ... ako je ima bolje rješenje ...
kad si bolje razmislim zakaj da mislim http://i55.tinypic.com/1znnceg.jpg
da javljaju se gljivice, već je bilo premazano stom tekućinom protiv gljivica i uglavnom to potraje do slijedeće zime pa opet se stvaraju gljiviceOriginalni autor citata je silver fox
Problem stropa možeš riješiti sa gipsanim pločama koje namontiraš na CD profile. Ja bih izvodio na način da CD profili budu odmaknuti od stropa min. 7 cm. od gornje strane CD profila. Zatim bih gore na njih stavio stiropor debljine 5 cm (NE između profila). Na CD profile bih namontirao gipsane ploče. Razlog ovakvog načina izvođenja je ZRAČNI PROSTOR koji dobivam između stropa i stiropora (2 cm) te između profila i gipsane ploče (3 cm). Zrak je sam po sebi izolator, dobivam efekt "sendvič izolacije", izbjegavam direktan dodir stropa sa stiroporom i stiropora s gipsanom pločom pa izbjegavam mogućnost prenošenja gljivica na gipsanu ploču. Vrlo je bitan efekt zraka koji sprječava kondenzaciju koja se može javiti kad se kupaonica grije, topli zrak se diže prema gore jer je lakši od atmosferskog zraka i prolazi kroz gipsanu ploču te dolazi do stropa gdje je hladniji zrak. Zračni prostor koji smo stvorili "efektom sendvič izolacije" eliminira kondenzaciju.
Problem vanjskog zida možeš riješiti na isti način. Ako imaš mogučnosti počni rješavati uzrok a ne posljedicu. Vjerojatno ti zid navlači vlagu ili preko zemlje koja je u direktnom dodiru s zidom ili preko temelja (tzv. coklina). Potrebno je odmaknuti zemlju od zida, zid premazati recitolom, zavariti ljepenku 6W ili 3W te staviti čepastu foliju koja sprječava fizičko oštečenje ljepenke. Zemlju je potrebno trajno odstraniti, dolje staviti malo drenaže, na drenažu drenažnu cijev (napraviti prirodni pad), zaštititi drenažnu cijev te na nju staviti drenažu. Time dobivamo vrlo brzi protok oborinskih voda, vlage. Voda vrlo brzo prodire kroz drenažu do drenažne cijevi koja ju ciljano transportira, zid ostaje suh.
Inače, slažem se s @silver fox , dobro je to opisao!
Momče, ovo ti je pogrešan savjet, a ite kako skuplje i kompliciranije!
Ako si već odlučio prostoriju obložit gips pločama; na bilo kakav zid idu okomito metalni profili, staklena se vuna lijepo uklopi između profila.
Naravno, ako je zid neravan; idu odgovarajuće podloške da sve bude ravno pod konac, pa bušenje, tiblanje i šrafljenje.
Ploče se spajaju na sredini profila šrafljenjem, fuge i rupice se gletuju, zatim uska mrežica, opet gletovanje i nakon što se osuši brušenje.
I, to je to, zid možeš bojati/krečiti, ...oduševit će vas ravnina zida, a tek zvučna i toplotna izolacija.
Nisam ovo nikad radio sam, ali sam gledao dok su mi majstori radili, nema velike pameti može to svak.
To ti je najbolje rješiti sa gips pločama i staklenom vunom.
Taj ti vanjski zid nije izoliran, hladan je, pa ti se skuplja vlaga. Jer vlaga ide od toplije točke prema nashladnijoj i tu se kondezuje.
Ako sve pročitaš (ali sve) onda sam i detaljno opisao postupak suhe gradnje po sistemu montiranja na profile. Izvukao si (citirao) samo dio iz konteksta. Prvi postupak (ljepljenja) je alternativa postupku montiranja na profile. Cjenovno gledajući dođe ti na isto. U nekim slučajevima se koristi jedan postupak u nekim drugi. Odabir ovisi o želji vlasnika, kod prvog načina je izolacija kvalitetnije izvedena jer je stiropor falcani, prekriva površinu zida u cjelosti. Kod drugog postupka (montiranja gipsanih ploča na profila) stiropor dolazi između profila a profil je direktno povezan sa zidom. Budući je profil metalni on itekako dobro provodi zvuk a ne da izolira zvuk (ista situacija je s toplinom). Dakle, odabir metode izvođenja ovisi o želji onog kome se radi!
I ne vidim svrhe ponavljanju (tvojem opisu) kad je isti postupak naveden u cjelini koju si djelomično citirao!
Vidi ti njega, pa momče, ti ljude skroz pogrešno upućuješ!
Ne može stiropor na profil, pa onda gips table na profil. To će vremenom otpast i pobit će ljude.
Gips table idu na metalni profil, i samo se tako mogu pravilno pričvrstit. Između stiropora i plafona ne ostavljati zračni jastuk, u tom jastuku će se stvarati gljivice kao dodatni smrad koji će kad tad naći rupicu da iziđe van.
Jedno veliko upozorenje: Nikada na plafon stavljati staklenu vunu i gips ploče ako postoji mogućnost vlaženja sa vana ( ako malo kapi krov)!!
Dešavalo se često puta, nakisa se staklena vuna vode, oteža pa se sve prolomi,...bilo je i stradavanja.
Ne idi u krajnost sa izolacijom, ne praviš termos bocu,- upamti da zid mora malo "disati".Kod drugog postupka (montiranja gipsanih ploča na profila) stiropor dolazi između profila a profil je direktno povezan sa zidom. Budući je profil metalni on itekako dobro provodi zvuk a ne da izolira zvuk (ista situacija je s toplinom). Dakle, odabir metode izvođenja ovisi o želji onog kome se radi!
I ne vidim svrhe ponavljanju (tvojem opisu) kad je isti postupak naveden u cjelini koju si djelomično citirao!
Kod mene je takva izolacija, i kad sunce samo malo uđe kroz prozor ne treba grijanje, a zvučna izolacija uz odgovarajuće prozor je takva da se ništa ne čuje sa vana.
Opet citiraš dio jedne cjeline a ne čitavu cjelinu. Molim, pažljivije čitati (s razumijevanjem) i povezati cjelinu. Ako pročitaš sve (ali sve) onda možeš zaključiti da je CD profil odmaknut od stropa 7 cm jer na gornji dio CD proila dolazi stiropor pa je zračni prostor između stropa i stiropora 2 cm a na CD profil se svakako i uvijek "šrafi" gipsana ploča samo je onda opet zračni prostor između gipsane ploče i stiropora 3 cm koliko je debljina CD profila (tako to i piše samo ti opet citiraš dio a ne cjelinu). Nigdje ne piše da stiropor dolazi direktno na CD profil pa onda na to gipsana ploča. Treba pažljivo čitati jer bi u tom slučaju (a slučaj je totalno OFF) bio zračni prostor samo između stiropora i stropa (nema "efekta sendviča" koji navodim).
Po meni je zračni prostor poželjan (objasnio sam zašto), koristi se i kod krovnih konstrukcija (sličan mu je efekt) i svakako ne može štetiti. Ja sam suhu gradnju radio a ne gledao!
Čak ni takva izolacija nije savršena ali je svakako bolja nego po drugoj meteodi.
Zid može disati samo ako je prisutan zrak, odnosno cirkulacija zraka.
Objasni, zašto je onda po tvome nepoželjan zračni prostor (navodiš da će se u njemu stvoriti gljivice koje će probiti negdje van). Bez zračnog prostora nema "disanja"!
Kod krovnih konstrukcija je zračni prostor obavezan, inače bi sagnjila građa za dvije godine.Po meni je zračni prostor poželjan (objasnio sam zašto), koristi se i kod krovnih konstrukcija (sličan mu je efekt) i svakako ne može štetiti. Ja sam suhu gradnju radio a ne gledao!
Ja nisam za unutarnje zračne prostore, ako nekad budeš sa zida skidao one stare lamperije sa zračnim prostorom, vidjet ćeš koliko se u tom prostoru godinama nakotilo kojekakvih "baja", stonoga, žahora.Iz tog razloga izbjegavati unutarnji zračni prostor.
Ma, ne treba ti velik zračni prostor za disanje zida, dovoljno je da se ne pretjeruje sa dihtanjem.
Lamperija je nešto drugo. Naime, drvo je prirodni materijal i kao takav je prirodno stanište različitih životinjica koje itekako uživaju u njemu. Gipsana ploča je s razlogom izrađena iz gipsa jer u njoj i oko nje ne žive iste životinjice. Miševi bi "crknuli" da grickaju ploču jer ne mogu to probaviti (znači ne mogu direktno kroz nju). Ako u zračnom prostoru prilikom izvođenja, tj. u završnoj fazi kod fugiranja nema nepoželjnih stanovnika neće ih biti ni kasnije. U zračni prostor između lamperije i zida životinjice ulaze kroz lamperiju (direktno kroz drvo). Mišić si sam napravi rupicu i smjesti se udobno u unutrašnjost; gipsana ploča mu ne odgovara!
Inače, kod krovne konstrukcije zračni prostor je između krovnog pokrova (crijep, ploče i sl.) i između izolacije (folija na daskama ili OSB pločama). Ako povučemo paralelu na gipsane ploče zašto zračni prostor ne bi bio između bilo zida ili stropa i stiropora ili vune? Pa gotovo mu je identična funkcija!
ako se stalno pojavljuju , svake zime , tad odbij žbuku sa tog ćoška ... ako budeš montirao gipsane ploče nije važno što na tom djelu zida neće biti žbuke ... jedino nemoj bit prežestok pa stvorit rupe na zidu...
što se tiće izbora toplinske izolacije između stiropola i vune , preporučam vunu ...
puno lakše je postavljanje i rezanje u odnosu na stiropol ...
kad si bolje razmislim zakaj da mislim http://i55.tinypic.com/1znnceg.jpg
Zrak je "sam po sebi" loš izolator!
Evo ti primjer:
Iziđi van i slušaj cvrkut ptica; između tebe i ptica je stotinjak metara zračnog prostora, a ti čuješ lagani cvrkut.
Dakle, zrak je loš zvučni izolator!
Iziđi van i stani malo dalje od otvorene vatre; zar ne, na nekoliko metara osjetiš toplotu.
Dakle, zrak je loš i toplotni izolator!
A, što se tiče zračnog prostora između gips ploča i zida, opet nisi u pravu.
Sitne su životinjice već prisutne u zidu jer si ih uzidao još dok su se nalazile u onim rupicama betonskih blokova ili cigle.
Ako im ostaviš dovoljno zračnog prostora, ne samo da će se brže razmnožavati, već mogu i igrati narodno kolo.
Ja nigdje ne navodim da je zrak bolji izolator od stiropora ili gipsane ploče ali svakakao (i dalje tvrdim) jest izolator. Navodim efekt "sendvič izolacije". Dakle, izolacoja u kombinaciji sa zrakom a ne samo (i jedino) zrak. Sendvič=zrak između gipsane ploče i stiropora, zatim stiropor, pa opet zrak između stiropora i stropa.
Korisnost zraka kao izolatora su uvidjeli oni koji poznaju osnove termodinamike i znaju da zrak koji ne cirkulira (ne miješa se) služi kao izolator.
U tvojem primjeru s vatrom (da nije ista toplina kraj vatre i na određenoj udaljenosti) opet je posrednik zrak koji ipak ima funkciju izolatora (cvrkut ptica neću spominjati jer ga obožavam).
Uostalom, kako objašnjavaš VISEĆI STROP! Isti se izvodi tako da se konstrukcija profila spusti od stropa za koliko želimo (može i 1 m pa i više prema želji). Na konstrukciju se montiraju gipsane ploče i gore ide izolacija (bilo stiropor ili vuna)! NIGDJE DO SADA U PRAKSI NISAM VIDIO DA BI NETKO STAVLJAO IZOLACIJU GORE SVE OD GIPSANE PLOČE PA DO STROPA(zamisli izolaciju debljine 50 cm ili više) NEGO STAVLJAJU 10 CM A OSTATAK JE ZRAČNI PROSTOR (OPET ZRAČNI PROSTOR)!
Ne znam s kakvim ciglama se zida kod Vas, ali mi koristimo cigle bez bilo kakvih životinjica, rupice zatvorimo ako ne zidanjem onda sigurno žbukanjem!
U tvojoj "sendvić" izolaciji neće postojati zrak koji ne cerkulira, cerkulirat će prisilno i kroz najmanju rupicu u izolaciji, i, tako će samo brže prenositi toplotu od hladnog zida prema toplim pločama, i obrnuto.
Ti radi kako hoćeš, ali po meni je najbolje svesti zračni jastuk na minimum.
Još jedanput Te molim da objasniš funkciju zračnog prostora kod spuštenog stropa! Šta s zrakom tamo ako je strop spušten za npr. 50 cm. Koju izolaciju bi tamo rabio i u kojoj debljini? U biti je ova rasprava započela oko tog stropa gdje sam ja napisao da bih odmaknuo 7 cm da dobijem mali zračni prostor od 2 cm odnosno 3 cm. To i nije spušteni strop budući se tih 7 cm može izvesti s rupičastim elementima koji idu na zid i na njih profil. Za izvedbu spuštenog stropa služe drugačiji elementi. No, u svakom slučaju zračni prostor (po mojem) postoji kod spuštenog stropa. Molim Te, objasni što s njim (da li ti smatraš da ga nema)?
To ću ti lako objasnit jer imam iskustvo u svojoj kući.
Na krovu mi je kosa betonska deka, i kad sam ispod radio ravne plafone ostao je veliki, preveliki, zračni prostor.
E, vidiš, ja bi volio da mi je taj zračni jastuk ostao manji. Jer kad se ljeti zagrije deka brzo se zagrije i taj zračni jastuk, koji zbog velike zapremine ostane vruć do jutra, a betonska se deka davno ohladila.
A gdje je tu izolacija (nije navedeno, ima li je uopće)? U kojoj debljini i gdje je izolacija?
Pravila pisanja poruke
Zabilješke